UNA HISTORIA DE TERROR

UNA HISTORIA DE TERROR
autor Antonio Hernández M.
http://www.contactox.net/index2.php?option=com_content&do_pdf=1&id=1118

Es una de esas tenebrosas que sólo en México se dan, de la que me enteré cuando queriendo ayudar a un cercano a que saliera de los problemas que le estaban acarreando sus deudas por tarjetas de crédito, pero sobre todo para que terminara con el acoso de los bancos que lo tenían al borde de una crisis nerviosa, busqué en HSBC y American
Express cómo las podía reestructurar, ante funcionarios que cuando estaba solvente lo apapachaban, pero en cuanto empezó a atrasarse le hicieron el fuchi, quienes al margen del menosprecio tampoco le daban una solución porque se rigen por un menú muy limitado, que en ninguna parte considera siquiera la posibilidad de que alguien no pueda de momento pagar.

Viendo que estaba a punto no sólo de perder su patrimonio sino hasta su salud, quise aprovechar mi experiencia empresarial y propuse a dos gerentes de HSBC (porque en American Express nadie respondió, y cuando se consiguió hablar con alguien parecía un robot que sólo repetía ¨tiene que pagar¨, ¨tiene que pagar¨, ¨tiene que pagar¨, o frases
parecidas, contra las que no valía ningún argumento), se le concediera un crédito hipotecario con la garantía de su casa, que no se pudo concretar porque fue imposible convencerlos que el crédito no era uno nuevo, sino sustituía los existentes, por aquello de la capacidad de pago, que al reestructurarse haría que pagara sin problemas, pero no lo pude sacar de una visión estrecha de que habría que cubrir todos los requisitos que se piden para los nuevos, sin que se los puedan saltar porque está programado que no haya atrasos en el Buró de Crédito, cuando en este engendro, súmmun de la perversidad, cuando alguien se atrasa se anota de inmediato, pero al pagar se tarda de 30 a 40 días en reportarlo, por lo que ay de aquel que incumpla un pago porque le va a costar sangre volver a aparecer como cumplido.

Lo que me pareció más increíble de esos nuevos banqueros, es que yendo contra toda lógica no entendieran que una reestructuración le da garantías al banco de tener un bien raíz que lo respalde, y no sólo vouchers que a lo mejor ni podrían fundamentar una demanda, lo que a ellos parece no interesarles apegados a los dictados que las reglas les imponen.

¡Ah como extrañé a los banqueros de antes! y sus sillones de piel donde uno se arrellanaba mientras trataba algún asunto, sustituidos por los de plástico corriente que ahora utilizan, peor aún, incómodos, rotos y hasta manchados, pero más sus facultades de decisión, pues buscaban conocer a sus clientes, sus recursos, honorabilidad, y todo lo que hace a alguien digno de crédito, para respaldarlos o negárselos, siempre dando la cara, con argumentos y razones, no mandando al cliente a un número 1 800 sólo para evadirlo. Porque como en una ratonera del 1 800 x lo mandan al 1800 z, y de éste al 1 800 y, para de ahí ser enviado de nuevo al primero o al segundo, donde como en un laberinto se topa una y otra vez con pared. No me lo contaron, lo tuve que hacer hasta comprobarlo personalmente porque no le creía a mi cercano que no encontrara con quien tratar su problema, por lo que al comprobarlo le sugerí buscara a un pariente que tuviera un ingreso seguro y careciera de deudas, resultando su hijo, quien tampoco dio el ancho porque estaba reportado en el Buró de Crédito por atrasos en una tarjeta del propio HSBC que nunca solicitó, pero tampoco le habían entregado, que tenía todos los cargos que se estilan antes de que siquiera se reciba, por 800 y tantos pesos, por
lo que le pidieron hiciera las gestiones en otro 1 800 y el Buró de Crédito para aclararlo y poder tener acceso al crédito solicitado: Para obtención de liquidez con garantía de un bien raíz. Pensando que todo esto se debía a la internacionalización de los bancos, que ponían reglas que rompían con los usos y costumbres de los clientes mexicanos, dejé por la paz a HSBC y acudí a un conocido en ¨el banco fuerte de México¨, Banorte, donde le prometieron que si entregaba toda una cataterva de documentos le resolverían en media hora, y como le hicieron una corrida de un crédito por 300 mil pesos a pagar a 15 años en abonos mensuales de más o menos 4 mil pesos, se avino a cumplir losrequisitos, pero la media hora que en principio nos pareció una maravilla de eficiencia, se convirtió en más de un mes para que a final de cuentas se lo acabaran negando, porque no tenía capacidad de pago, como si no supieran que lo pagaría el mismo deudor. Es sorprendente la cerrazón de tantos que ni siquiera pueden entender lo que se les plantea.

Entre tanto el deudor venía desde mayo sableando hasta a sus amigos para poder seguir pagando los abonos, pero como American Express previendo la crisis que se venía reducía los límites de crédito de sus clientes, estuvieran atrasados o al corriente, lo que es otra más de las irregularidades que la ley les prohíbe y no debe permitir la Conducef,
que como la Profeco o las comisiones de derechos humanos sirven sólo para tres cosas, para nada, para nada y para nada, cada mes le generaban un sobregiro que con tal de mantenerse al corriente liquidaba, sin darse cuenta que perjudicaba más a su ya precaria economía, pues no los tenía presupuestados.

Con el deseo sincero de ayudarle ya había preguntado, a algunos amigos con experiencia financiera, entre ellos al editor de Contactox, quien tiene una larga carrera bancaria, cómo solucionar el problema, sin que me pudieran dar salidas porque no las hay, e incluso le escribí a Enrique Galván de la columna Dinero de La Jornada, solicitándole expusiera en ella que a los clientes de HSBC les era imposible contactar con alguien de ese banco que los escuchara para solicitarle una reestructuración de sus tarjetas, quien para hacerlo lo condicionó a que se le dieran los números, saldos y nombre del tarjetahabiente, lo que de ninguna manera aceptó mi pariente, molestándome la actitud de Enrique, pues consideré indebido hiciera como tantos que para ofrecer una ayuda que pueden dar por estar arriba de un ladrillo, se tomen esas facultades.

Ante tantos frustrantes esfuerzos tomó la dolorosa decisión de vender su casa, pero el mercado está tan deprimido que tuvo dos o tres prospectos que lo único que pudieron ofrecerle fueron créditos del Infonavit, Fovisste, etc., inviables para el apuro que pasaba. Contactox.NET - Contenido en forma...
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Por eso, cuando leí en La Jornada del 13 de septiembre un reportaje de Roberto González Amador:

http://www.jornada.unam.mx/2008/09/13/index.php?section=economia&article=022n1ecorespecto a que los deudores de tarjetas de crédito se organizaban en el ciberespacio para hacer frente al acoso de los bancos, que sin escuchar razones exigían cuando no los abonos vencidos el pago completo de adeudos por tener atrasos de más de 3 meses, le dije a mi cercano que era hora de unirse a ellos. Lo hice por considerar que sus
deudas no eran sólo de su responsabilidad, pues provenían de tarjetas que los bancos repartieron como volantes, como lo hicieron en los noventa para que Salinas se ufanara de una sana economía, hasta que llegaron ¨los errores de diciembre¨ y se les empezó a exigir a los comodinos que le creyeron que se puede disfrutar de riqueza antes de generarla, a que pagaran como se hace ahora. Como Consejero de Canacintra y articulista de Zeta, entré entonces al fondo del asunto, que se inició cuando la cartera vencida llegó a 15 mil millones de dólares, lo que según mi leal entender se podría solucionar como planteé en la cámara y a Cuauhtémoc Cárdenas que esperaba llegara a presidente, si el gobierno conseguía un crédito internacional, cuyas tasas de interés son sumamente bajas, y lo prestara a los deudores para que lo pagaran a 20 años, a quienes por medio de una ley se castigara penalmente si hacían mal uso de ese dinero, para que la economía no cayera como ocurrió, pero lo que no sabía es que mi solución no era aplicable no por no ser factible, sino porque no se trataba de sacar a los deudores de sus apuros, sino hinchar de dinero a los banqueros dejando crecer la cartera vencida para luego rescatarlos. Así se originó el Fobaproa, que apoyó Felipe Calderón como diputado del PAN. La historia parece volver a repetirse. Por ello, cuando uno de los miembros del Comité Ciudadano Conciencia Democrática solicitó representáramos a El Barzón en Baja California, aunque no éramos deudores lo planteamos a los compañeros que en principio no aceptaron, sino hasta que se dieron cuenta de su importancia social, tanta que sirvió para que algunos dejaran de pensar en el suicidio, pues llegué a recomendar que antes de adquirir compromisos que les heredaran a sus hijos para al final acabar perdiéndolo todo, con base en programas que sólo sirvieron para saquearlos, como Punto final, Udis, etc., mejor le entregaran su patrimonio a los bancos, y no me equivocaba, pues quienes lo hicieron siguen pagando a pesar de que han transcurrido 13 años.

Digo que la historia vuelve a repetirse porque en esta nueva época de falsa bonanza foxista-calderonista, millones de personas volvieron a aceptar las tarjetas que incondicionalmente los bancos les ofrecieron, que se entregaban sin siquiera averiguar si el ¨beneficiario¨ tenía capacidad de pago, pues los bancos como los políticos cuentan con las nuevas generaciones, que ignoran hasta el pasado reciente, para ofrecerles el paraíso. Por otra parte su entrega sirvió para disfrazar la mala situación económica del país, pues la gente las utilizó para paliar la falta de recursos para subsistir hasta agotar sus límites de crédito, y ahora no tiene dinero ni para abonarlas ni para seguir subsistiendo, lo que está incubando un serio problema social.

BASTANTE INTERESANTE TU EXPOSICION JOSE............

ES TRISTE RECONOCERLO PERO TIENES AZON, VAMOS AL DECLIVE NUEVAMENTE...................................................

SIN EMBARGO LO MEXICANOS NO ACABAMOS DE ASIMILAR Y APRENDER DE NUESTRA HISTORIA, Y ESTAMOS CONDENADOS A REPETIRLA


SEAMOS MAS SENSATOS Y CRITICOS CON LOS POLITICOS, DE LO CONTARIO SEREMOS EL PARAISO DE LOS FOBAPROAS

:pop: :pop: :pop: :pop: :pop: :pop:

Y creo que varios de nosotros hemos vivido muy de cerca esta situacion, cuando yo pedia ayuda a los bancos, la respuesta siempre fue "El sistema no lo permite"!

jose arellano
tus historias esta interesante pero creo que te equivocaste las posteaste en el lugar equivocado, como quien dice cada cosa en su lugar, esto era en platica, SALUDOS y concuerdo con la opinion de los comapñeros, per nada mas hay que ser ordenados

Aunque al principio parecia una propaganda para reestructurarse e hipotecarse, la realidad es que el autor original de la nota se vio envuelto en una situacion que todos aqui hemos vivido, y por ello lo entiendo al hacer tan estupidas recomendaciones pues muchos de nosotros al principio y antes de venir al foro pensamos lo mismito, yendo de banco en banco tratando de salvar el honor con una hipoteca, o vendiendo las cosas para pagar una reestructura.

hasta parece que nos conoce perfectamente el que escribio esto a muchos nos quedo el saco a la medida................................asi me paso con hsbc igualito como lo describes..................ahhhhhhhhhhhhhhh si yo hubiera conocido este foro antes mis problemas serian la mitad de los que ahora tengo...........y asi mas o menos seria para todos..........................ni modo a echarle ganas y a esperar el FOBAPROA 2

SOLO ES UN REFLEJO DE ALGO QUE YA SABIAMOS QUE HEMOS PADECIDO LA MAYORIA DE NOSOTROS SOLO QUE NO HABIA EL LUGAR PARA EXPONERLO, NOSOTROS DESDE HACE TIEMPO EN MI CASO DESDE NOVIEMBRE DEL AÑO PÁSADO QUE INGRESE A ESTE FORO, ESTABA EN ESA SITUACION, ASI COMO DICE ROSY IGUALITO NOS PASO A MUCHOS.

NO ES NADA NUEVO, SOLO VALE COMO RECORDATORIO A TODOS PARA QUE SEPAMOS COMO MANEJARNOS Y QUE AUNQUE LO MAS FACIL ES ECHARLE LA CULPA AL GOBIERNO ( CLASICO ) Y ALOS BANCOS POR OFRECER LAS TARJETAS COMO VOLANTES, DEBEMOS RECONOCER NUESTRA CULPA POR NO SABER DECIR QUE NO, POR COMPRAR TAN FACILMENTE UNA HISTORIA DE HADAS SOBRE QUE PODIAMOS HACER LO QUE QUERIAMOS CON ESTAS TARJETAS.

SALUDOS

asi es ni hablar fuimos presa facil del dinero plastico que lo unico que traja son desgracias

Pues al igual que varios de ustedes, recorde mis andanzas para conseguir solvencia economica a traves del credito hipotecario y asi tal cual como se describe, fue mi historia

Y asi conozco a mucha gente, sin empleo, endeudados, vendiendo nieves, tacos etc. etc. ya no para pagar sus deudas sino para sobrevivir en este pais donde se mira al pueblo desde arriba y no desde el nivel de todos, donde se trabaja y se lucha

Al gobierno le importa la gente ? A los bancos les preocupa la cartera vencida ? ellos si duermen tranquilos, nosotros estamos aprendiendo y cada dia somos mas fuertes y apoyandonos unos a otros hasta que se tramite el ultimo pago, podremos asegurar que nosotros si nos preocupamos por la gente, que vivimos en el mundo real y que vemos los trancazos en el mismo campo de batalla y no desde lo alto donde NO PASA NADA

Y creo que ahora lo que nos toca hacer es enseñar a nuestros hijos a tener finanzas sanas, a no endeudarse, sin satanizar los creditos, pues como comenta Artur tambien debemos reconocer nuestra culpa, aceptar nuestros errores y aprender de ellos. Y compartir nuestras experiencias con las nuevas generaciones!

Porque no meterán en los libros de Texto que nos dan educación Básica historias como estas para cuando seamos adultos podamos estar más relacionados con el tema!

jajaja!!

Ni modo, tal vez en unos cuantos años...

De verdad, no estaria nada mal que enseñaran Cultura Financiera o algo asi como parte de una materia basica. Aunque nadie experimenta en cabeza ajena, creo que nos hubieramos ahorrado algunos malos ratos si supieramos. Bueno, de aqui para adelante!

esta ya en camino el fobaproa ll. dos. 2

Nosotros como jefes de familia estamos muy a tiempo para enseñar a nuestros hijos la cultura financiera es básico además de los buenos modales y demás valores familiares, tenemos una oportunidad de oro para que ellos no caigan en el error que caimos nosotros con los creditos fáciles, los abonos chiquitos y demás maravillas que los bancos y casas comerciales manejan. Inculquenles en la medida de lo posible el ahorro, es muy sano, yo he tratado de hacer estos con mis dos hijos y me ha dado resultados formidables, ellos hasta se sienten importantes por tener su guardadito y tener para darse sus pequeños gustos, ya saben que si quieren tal o cual cosa yo los ayudo con una parte y la otra la tienen que buscar ellos con su esfuerzo, se siente realizados se sienten orgullosos de presumir que ellos se lo compraron con su dinero o que tienen tanto en su cochinito (o lata de coca como es el caso de mis chavos), hagan el esfuerzo veran que vale la pena para nosotros como padres pero sobre todo para ellos que van iniciando su camino.

Salud.

Citación :

Como Consejero de Canacintra y articulista de Zeta, entré entonces al fondo del asunto, que se inició cuando la cartera vencida llegó a 15 mil millones de dólares, lo que según mi leal entender se podría solucionar como planteé en la cámara y a Cuauhtémoc Cárdenas que esperaba llegara a presidente, si el gobierno conseguía un crédito internacional, cuyas tasas de interés son sumamente bajas, y lo prestara a los deudores para que lo pagaran a 20 años, a quienes por medio de una ley se castigara penalmente si hacían mal uso de ese dinero, para que la economía no cayera como ocurrió, pero lo que no sabía es que mi solución no era aplicable no por no ser factible, sino porque no se trataba de sacar a los deudores de sus apuros, sino hinchar de dinero a los banqueros dejando crecer la cartera vencida para luego rescatarlos. Así se originó el Fobaproa, que apoyó Felipe Calderón como diputado del PAN

Carajo pues que es lo que nos ha venido dicendo Angel todo este tiempo? LA PURA VERDAD!!!! Y sobre un nuevo Fobaproa ya es de miedo lo cerca que se huele, y un estallido social rezumba en las mentes de muchos, demadiados mexicanos.

tienen mucha razon mis compañeros ,los bankeros duermen trankilos y nosotros los q deverdad nos rajamos el lomo trabajando emos pasado por la insertidumbre de no saber q va a pasar con nosotros hasta al grado de pensar en el suicidio si o no o algien desmientame q cuando no encuentras la salida lo piensas por q a mi si m paso y soy honesta aveses cuando tengo q lidiar con los cobradores y no tengo dinero para pagar lo buelbo a pensar y no es culpa de nosotros una tarjeta de credito es como ponerte un vaso de agua en el desierto por q la economia de este misero paiz y los sueldos q pagan no alcanza ni para lo basico o kien de ustedes no uso su tarjeta para algo q nesesitaba o algun capricho inalcanzable de algun hijo pero en fin q caro estamos pagando usar ese maldito dinero plastico perdon pero nesesitaba desahogarme....ah y para finalizar kien no a pensado en q momento m endeude tanto FIN

Pero hay un Dios que todo lo ve y lo juzga. Los mendigos ratas no se van a llevar nada de lo que atesoraron en este mundo. De hecho nadie nos vamos a llevar nada.
Pero si nosotros seguimos las enseñanzas de Jesus Cristo y la palabra de Dios, tendremos una vida eterna 1E9 veces mas increible que lo que estos banqueros, politicos traidores de la patria pudieran haber tenido aqui en la tierra.
Puesto que si alguien esta en Cristo, es una nueva creacion. Lo viejo ha pasado, ha llegado ya lo nuevo (No me acuerdo del versiculo, se los debo)
Colosenses 3:...
3:1 Si, pues, habéis resucitado con Cristo, buscad las cosas de arriba, donde está Cristo sentado a la diestra de Dios.
3:2 Poned la mira en las cosas de arriba, no en las de la tierra.

3:5 Haced morir, pues, lo terrenal en vosotros: fornicación, impureza, pasiones desordenadas, malos deseos y avaricia, que es idolatría;
3:6 cosas por las cuales la ira de Dios viene sobre los hijos de desobediencia,
3:7 en las cuales vosotros también anduvisteis en otro tiempo cuando vivíais en ellas.
3:8 Pero ahora dejad también vosotros todas estas cosas: ira, enojo, malicia, blasfemia, palabras deshonestas de vuestra boca.
3:9 No mintáis los unos a los otros, habiéndoos despojado del viejo hombre con sus hechos,
3:10 y revestido del nuevo, el cual conforme a la imagen del que lo creó se va renovando hasta el conocimiento pleno,
3:11 donde no hay griego ni judío, circuncisión ni incircuncisión, bárbaro ni escita, siervo ni libre, sino que Cristo es el todo, y en todos.
3:12 Vestíos, pues, como escogidos de Dios, santos y amados, de entrañable misericordia, de benignidad, de humildad, de mansedumbre, de paciencia;
3:13 soportándoos unos a otros, y perdonándoos unos a otros si alguno tuviere queja contra otro. De la manera que Cristo os perdonó, así también hacedlo vosotros.
3:14 Y sobre todas estas cosas vestíos de amor, que es el vínculo perfecto.
3:15 Y la paz de Dios gobierne en vuestros corazones, a la que asimismo fuisteis llamados en un solo cuerpo; y sed agradecidos.
3:16 La palabra de Cristo more en abundancia en vosotros, enseñándoos y exhortándoos unos a otros en toda sabiduría, cantando con gracia en vuestros corazones al Señor con salmos e himnos y cánticos espirituales.
3:17 Y todo lo que hacéis, sea de palabra o de hecho, hacedlo todo en el nombre del Señor Jesús, dando gracias a Dios Padre por medio de él.

Deberes sociales de la nueva vida

3:18 Casadas, estad sujetas a vuestros maridos, como conviene en el Señor.
3:19 Maridos, amad a vuestras mujeres, y no seáis ásperos con ellas.
3:20 Hijos, obedeced a vuestros padres en todo, porque esto agrada al Señor.
3:21 Padres, no exasperéis a vuestros hijos, para que no se desalienten.
3:22 Siervos, obedeced en todo a vuestros amos terrenales, no sirviendo al ojo, como los que quieren agradar a los hombres, sino con corazón sincero, temiendo a Dios.
3:23 Y todo lo que hagáis, hacedlo de corazón, como para el Señor y no para los hombres;
3:24 sabiendo que del Señor recibiréis la recompensa de la herencia, porque a Cristo el Señor servís.
3:25 Mas el que hace injusticia, recibirá la injusticia que hiciere, porque no hay acepción de personas.

Y lo que les espera a estos infelices:

Pero los cobardes, los incrédulos, los abominables, los asesinos, los que cometen inmoralidades sexuales, los que practican artes mágicas, los idólatras (al dinero, al poder) y todos los mentirosos recibirán como herencia el lago de fuego y azufre. Ésta es la segunda muerte. (Apocalipsis 21:8)

Porque tanto amó Dios al mundo, que dio a su Hijo único, para que todo el que cree en él no se pierda, sino que tenga vida eterna. Dios no envió a su Hijo al mundo para condenar al mundo, sino para salvarlo por medio de él. El que cree en él no es condenado, pero el que no cree ya está condenado por no haber creído en el nombre del Hijo unigénito de Dios. (Juan 3:16-18)

Si Dios sacrificó a su hijo por nosotros para salvarnos, a estos desgraciados no les debemos nada. Les vamos a pagar, pero lo justo!
Y les devuelvo su tarjetas de credito para que jueguen a las cartas o contruyan mas castillos en el aire. O igual hacen un buen abanico para echarse aire en el infierno!

Saludos a todos y recuerden que Dios nos ama un chin.....go No teman por nada, tengan Fe en el Señor nuestro Dios.

Comparto las mismas experiencias de todos ustedes, me ha pasado lo mismo, afortunada (o desafortunadamente) yo no perdi ni hipoteque ningun inmueble por la sencilla razon de que nunca pude tener uno! ¿porque? por estarle pagando a los bancos cada mes puntual al menos el minimo, y ¿a donde llegue? a este punto sin poder pagar, sin tener ahorros y mucho menos un patrimonio.... SUFICIENTE.

Da mucho coraje ver a los politicos, diputados, senadores, burocratas de alto nivel podrirse en dinero de "dietas" que ya vemos para lo que sirven NADA, y ademas ¿para que queremos 500 diputados? y mejor pagados que muchos europeos... sin ninguna justificacion ni comparacion.

Respecto a la reparticion de tarjetas de credito de los bancos (como si fueran bendiciones) a mi en lo particular, el "ejecutivo" de HSBC me dijo que llenara las solicitudes a lapiz y que firmara con pluma para que ellos "la llenaran adecuadamente y corrigieran algo por si habia algun error", lo que si me di cuenta es que inflaron el dato de mis percepciones y le pusieron que yo no rentaba casa para que "no hubiera problemas para la aprobacion", me autorizaron un limite de credito de 7 veces mi salario mensual (¿de donde se supone que yo podria pagar una tarjeta asi?) pero ante la desesperacion para pagar las otras tarjetas y poder "transferir el saldo a un interes mas bajo y pagable" pues ahi voy y... ya conocemos la historia.

La historia ha sido la misma desde tiempos de Jesucristo, los fariseos y judios del Sanedrin (la clase religiosa mandante) modificaba y retorcia la ley de Moises para usarla a su favor, castigaban a cualquiera que no diera limosna, la mujer era casi nada para esa sociedad, acumulaban riqueza y bienes sin medida y a cualquiera en el que veian una amenaza lo eliminaban, como sucedio con Jesus....

Vamos a ver que curso toman las cosas pero la situacion se ve muy complicada, hay que estar preparados.

SALUDOS Y A SEGUIR UNIDOS

Uff, no puedo creer que yo lo haya leido !!!!todo!!!!,
Solo un discurso, ya de esos hay muchos.
Saludos y cuidense :ejem:

COmo que todos lo visualizan en forma negativa, estoy de acuerdo que es pésimo el manejo de los bancos y el gobierno.
Pero debemos de centrarnos en solucionar nuestro problema, tratar de ahorrar, y librarnos o quitarnos de encima a los banco.
Así que ánimo, que ya falta menos, que ayer.

Saludos.

Esta en nuestras manos, el gobierno en sus 3 poderes no verán jamás por el beneficio del pueblo (que es lo que debería ser en teoría), preocupemonos por cambiar nuestro entorno inmediato y hacer lo que este a nuestro alcance para salir lo más pronto posible de esta situación y darle otro rumbo a nuestras vidas y nuestras familias.

SAID ERNESTO. TIENES LA RAZON CUANDO COMENTAS QUE DE ESTOS DISCURSOS HAY MUCHOS. YA QUE TODOS LOS DE ESTE FORO, ESTAMOS VIVIENDO EN CARNE PROPIA LO RELACIONADO AL DISCURSO, QUE CREO NO TE GUSTO MUCHO.
SALUDOS.

said ernesto escribió:

Uff, no puedo creer que yo lo haya leido !!!!todo!!!!,
Solo un discurso, ya de esos hay muchos.
Saludos y cuidense :ejem:

Es terrible esta historia de terror, pero es peor pensar que se repite interminablemente con muchos mexicanos, ojala y que todo esto pudiera cambiarse, para que nuestros hijos no paguen las consecuencias, saludos

Una amiga, desgraciadamente hipoteco su casa para pagar las tarjetas de credito, y esta condenada por 30 años a pagar... desafortunadamente aun no tenia conocimiento de este foro, por lo que no pude ayudarla. y yo como no tengo propiedades a Dios gracias. ESTOY AQUI!!! relax relax.. :bien: