¿Te gustaría pagar tus deudas con descuentos de entre el 60% y hasta 95%? ¡Aquí te ayudaremos a que lo logres!
 
Foro de asesoría legal 24 x 365Nuestros Servicios¡Contactanos!Nuestra estación de radio de asesoría legal en vivo.Información relevante para el DeudorEXCLUSIVO AFILIADOSBuscarFAQRegistrarseRegistrate a nuestro foroÍndiceConectarse
Comparte | 
 

 PSICOLOGÍA Tema I: El Proceso de cambio

Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Ir abajo 
AutorMensaje
andreacav
Avanzado
Avanzado
avatar

Nivel : Usuario
Soy de : CDMX
Sexo : Femenino
Mensajes : 757

MensajeTema: PSICOLOGÍA Tema I: El Proceso de cambio   Jue Mar 18, 2010 12:02 pm

Hola:

Antes que nada me pareció muy buena la idea de crear esta sección para todos nosotros. Yo soy Psicóloga y espero poder aportar en todo lo que sea posible.

Me gustaría comenzar con este tema: el proceso de cambio, que viene muy ad hoc a la situación que vivimos y que se pude aplicar en cualquier otro ámbito que conlleve un cambio.

En todos los ámbitos o sistemas en los que nos desenvolvemos tratamos de mantener un equilibrio. Un sistema es donde las relaciones significativas entre sus miembros lo mantienen unido y en equilibrio constante. Ejemplos de sistemas pueden ser: una familia, el sistema cardiovascular, una persona, un avión, una empresa etc..

Si se presenta un evento nuevo, como la llegada de una nueva persona a la familia, una muerte, un despido, un nuevo estatus de deudor, o simplemente cuando el sistema no funciona, se presenta una crisis que rompe con el equilibrio existente, por lo que se hace necesario llevar a cabo un cambio que permitan volver a tener un funcionamiento estable y mayor adaptación a la situación.

Un cambio, como dice el diccionario es: modificar, poner una cosa por otra.

El cambio es un proceso que a continuación explico:

1.El sistema se encuentra en equilibrio
Pagas bien y estas en armonía

2.Se presenta una crisis que lleva al desequilibrio
Me han despedido
Mi familiar se enfermo
Redujeron mi salario
Y por ende:
Ya no puedo pagar mis créditos
Me sobrepasan

3.La primer respuesta frente a una crisis es el Shock
¿Cómo llegue a esto?
¿Qué paso?
¿Por qué hice esto?
No me pueden despedir

4.El segundo paso es la NEGACION. No aceptamos la nueva realidad.
A mi no me puede estar pasando esto!
No debo tanto!
Debe haber un error!

5.Se pasa a la TRANSACCION, deseamos negociar para quedarnos como antes:
Nos acercamos a la institución acreedora y es típico que:
Aceptamos la reestructura
Aceptamos pagar esos “abonos” (aunque después ya no pueda cumplir)

6.Como no resolvemos nada con la transacción se presenta el CORAJE o ENOJO, nos molesta que las cosas no se arreglen de la forma a la que estamos acostumbrados.
En el próximo recibo:
¿Por que se elevo tanto mi cuenta?
¿Por que acepte esa cantidad si se que no la puedo cumplir?
¿Pues no que me iban a “ayudar”?
Que ingenu@ soy!!

7.La realidad es dura, no podemos aceptarla, entonces surge la DEPRESION no sabemos que hacer, estamos imposibilitados para la acción.
Dormir en exceso
No querer salir
Aislarse
Ideas de suicidio y lo grave es que algunas si lo han cometido

8.La TRISTEZA sustituye la depresión, ese sentimiento de querer añorar el pasado, sin embargo permite vislumbrar una mejor realidad y empezar a trabajar en nuevas metas y actitudes. Es un proceso de adaptación a la perdida.
Buscar soluciones viables
Encontrar a DDD

9.ACEPTACION permite trabajar en las nuevas posibilidades, lleva a la creatividad, a la aplicación de nuevos conceptos, acciones.
Y aquí es donde encontramos que la información es poder
Encontramos que en realidad no es tan grave como creiamos al principio
Utilizamos lo que vamos aprendiendo

10.La aceptación lleva al cambio, a adaptarnos al medio y al equilibrio.

Este proceso no se da paso por paso, muchas veces estamos en el punto seis y regresamos al primero pero debes saber que es perfectamente normal. Lo importante es tratar de ubicar nuestros sentimientos para ubicar en que parte del proceso estamos y tratar de llegar a la aceptación y en consecuencia al equilibrio.

Transformar actitudes, experiencias, ideas, acciones que ya no nos sirven a otras que lleven a crear una nueva cultura personal que permita el desarrollo en todos los ámbitos de la vida, con el fin de transformar el entorno que lo rodea.

Y por ultimo les comparto una frase que a mí en lo personal me gusta mucho:


Cuando te encuentres cabalgando un caballo muerto, es hora de que te bajes de él
Volver arriba Ir abajo
karime
Avanzado
Avanzado
avatar

Nivel : Usuario
Soy de : CDMX
Sexo : Femenino
Mensajes : 1147

MensajeTema: Re: PSICOLOGÍA Tema I: El Proceso de cambio   Jue Mar 18, 2010 2:37 pm

felicidades Andrea por este inicio...muy buen tema para este foro...seguro todos aprenderemos mucho de el.
Volver arriba Ir abajo
martina
Experto
Experto
avatar

Nivel : Afiliado
Soy de : CDMX
Sexo : Femenino
Mensajes : 5090

MensajeTema: Re: PSICOLOGÍA Tema I: El Proceso de cambio   Jue Mar 18, 2010 2:53 pm

:clap: Me gustó mucho. Gracias.

Lo adaptaste perfecto a nuestra situación como deudores.

Saludos
Volver arriba Ir abajo
MARIO ALBERTO ORTEGA MOSQ
Medio
Medio


Nivel : Usuario
Soy de : CDMX
Sexo : Masculino
Mensajes : 44

MensajeTema: Re: PSICOLOGÍA Tema I: El Proceso de cambio   Jue Mar 18, 2010 2:58 pm

GRACIAS ANDREACAV NECESITAMOS LEER ALGO BUENO PARA QUE NOS LEVANTARA EL ANIMO FELICIDADES.
Volver arriba Ir abajo
silviamer
Medio
Medio
avatar

Nivel : Usuario
Soy de : CDMX
Sexo : Femenino
Mensajes : 57

MensajeTema: Re: PSICOLOGÍA Tema I: El Proceso de cambio   Jue Mar 18, 2010 4:34 pm

gracias por el tema, en realidad yo queria sugerir que se creara una especie de taller o subforo para desahogos, porque creeme que a veces la carga tensional es mucha...gracias
Volver arriba Ir abajo
DM
Medio
Medio
avatar

Nivel : Usuario
Soy de : CDMX
Sexo : Femenino
Mensajes : 42

MensajeTema: Re: PSICOLOGÍA Tema I: El Proceso de cambio   Jue Mar 18, 2010 10:05 pm

gracias.... tengo bien claro que después de esta vivir la experiencia de deudor...soy mas fuerte. gracias por dedicar tiempo a curarnos emocionalmente.

saludos a todos
Volver arriba Ir abajo
andreacav
Avanzado
Avanzado
avatar

Nivel : Usuario
Soy de : CDMX
Sexo : Femenino
Mensajes : 757

MensajeTema: Re: PSICOLOGÍA Tema I: El Proceso de cambio   Jue Mar 18, 2010 11:59 pm

Hola:

Me da mucho gusto que les haya agradado el tema. Y todos las sugerencias se aceptan como dice Silvia a veces la carga es mucha y un espacio para expresar nos ayuda muchisimo. Y este espacio se contruye para eso.

Saludos y gracias a cada uno de ustedes.
:jiji:

PD. Continuara...
Volver arriba Ir abajo
karime
Avanzado
Avanzado
avatar

Nivel : Usuario
Soy de : CDMX
Sexo : Femenino
Mensajes : 1147

MensajeTema: Re: PSICOLOGÍA Tema I: El Proceso de cambio   Vie Mar 19, 2010 2:39 pm

El pasar por un proceso como el que todos los del foro hemos vivido, nos confronta con nosotros mismos y por supuesto tiene la ventaja de enseñarnos mucho.Esta experiencia debe servirnos para reconocer que es el momento de cambiar algunas formas de proceder...hacer lo mismo nos llevara a lo mismo..luego entonces ,si queremos que las cosas cambien...tambien nosotros tenemos que cambiar.Reconocer y aceptar nuestra situacion, es el primer paso...ahora debemos comprometernos con el cambio, ése que permitira que llegemos a la meta de la negociacion y a abrir la puerta de salida a nuestros problemas como deudores, esa es nuestra responsabilidad. La lectura del tema seguro nos hara reflexionar y por supuesto cualquier inquietud o sentimiento al respecto es bienvenida, esto dara oportunidad a compartir experiencias y aprender de ellas para el bien de todos. Afectuosamente Karime
Volver arriba Ir abajo
mrlc
Medio
Medio
avatar

Nivel : Usuario
Soy de : CDMX
Sexo : Femenino
Mensajes : 34

MensajeTema: Re: PSICOLOGÍA Tema I: El Proceso de cambio   Vie Mar 19, 2010 2:52 pm

Gracias Andrea...Estoy segura que a todos nos serviran mucho estos temas, en lo personal yo traia una carga emocional muy fuerte que la pagaba con quien tuviera enfrente y me tenia al borde del precipio. Hoy puedo decir que gracias a DDD y a todos los que aportan a este foro veo una luz al final del tunul que aunque todavia esta lejos hoy mas que nunca estoy segura que muy pronto la tendre al alcanze de la mano y esa tranquilidad con nada se paga.
Volver arriba Ir abajo
Yol™
Avanzado
Avanzado
avatar

Nivel : Usuario
Soy de : CDMX
Sexo : Femenino
Mensajes : 2731

MensajeTema: Re: PSICOLOGÍA Tema I: El Proceso de cambio   Vie Mar 19, 2010 4:21 pm

Hola Andrea, bien por el tema se que tus aportaciones como las de Karime que también es la encargada de esta sección ayudarán a mucha gente que pasa por la terrible etapa de las deudas, y como bien dice ella, la primera etapa para poder salir de ella es reconocer nuestra culpa en esta situación y corregirla de la mejor manera sin olvidar que también fue culpa del banco.

Ahora lo importante es salir airosos de este trance y viendo siempre hacia adelante.

Saludos
Volver arriba Ir abajo
BLANCA AVILA RODRIGUEZ
Avanzado
Avanzado


Nivel : Usuario
Soy de : CDMX
Sexo : Femenino
Mensajes : 535

MensajeTema: Re: PSICOLOGÍA Tema I: El Proceso de cambio   Vie Mar 19, 2010 6:40 pm

Andreacab, me parece un tema muy interesante de tratar aquí en el foro ya que la verdad, todos los que formamos parte de este, estamos atravesando por una crisis que no esperábamos. Nos es fácil asimilar la pérdida de un empleo o que te lo reduzcan a un 50% , tu vida da un giro de 360 grados. Acabo de leer un libro que por casualidad llegó a mis manos y se los recomiendo ampliamente, es de Cuauhtemoc Sánchez y se llama ‘TE DESAFIO A PROGRESAR’. Hay un tema que trata sobre las deudas y como nos afecta y dice que el ser humano tiene a aferrarse a las cosas materiales cuando lo mas importante son tus seres queridos que están con vida, sanos y te aman, para empezar por alli. Después contar con el apoyo de toda tu familia para que juntos salir del hoyo y amarrarse el cinturón y gastar únicamente lo que puedas disponer, nada de crédito, ni préstamos familiares. Por consiguiente te reta a desenredar los cables para llegar al meollo y partir de alli al reto. No voy a redactar todo el libro, pero la verdad que me encantó, te levanta muchísimo la moral, la autoestima, te sacude. Si lo pudieran leer y aquí dialogaríamos sobre cada tema de éste. Como se vale sugerir, por eso lo hago.
Obviamente que el gran apoyo que sentimos por este bendito foro, por esa ‘luz’ de Angel de haberlo creado, es el cimiento de nuestra tranquilidad emocional, pero no está de más lo que tu estás haciendo para complementar ese apoyo a todos los amigos y amigas de DDD.
Saludos
Volver arriba Ir abajo
BLANCAMAGO
Avanzado
Avanzado
avatar

Nivel : Usuario
Soy de : CDMX
Sexo : Femenino
Mensajes : 489

MensajeTema: Re: PSICOLOGÍA Tema I: El Proceso de cambio   Sáb Mar 20, 2010 2:59 am

gracias andrea, por este tema, que nos va a ayudara alijerar nuestras cargas.

gracias por pensar en nosotros.


saludos!
Volver arriba Ir abajo
andreacav
Avanzado
Avanzado
avatar

Nivel : Usuario
Soy de : CDMX
Sexo : Femenino
Mensajes : 757

MensajeTema: Re: PSICOLOGÍA Tema I: El Proceso de cambio   Lun Mar 22, 2010 11:36 am

Hola:

Me acorde de alguna vez haber leido un cuento muy bueno que aqui les dejo:

Había una vez un rey muy triste que tenía un sirviente muy feliz. Todas las mañanas llegaba a traer el desayuno y despertaba al rey cantando y tarareando alegres canciones de juglares. Una sonrisa se dibujaba en su distendida cara y su actitud para con la vida era siempre serena y alegre.

Un día el rey lo mandó a llamar.
-Paje -le dijo- ¿Cuál es el secreto?
-¿Qué secreto, Majestad?
-¿Cuál es el secreto de tu alegría?
-¡No hay ningún secreto, Alteza!.
-No me mientas, paje. He mandado a cortar cabezas por ofensas menores que una mentira.
-No le miento, Alteza, no guardo ningún secreto.
-¿Por qué estás siempre alegre y feliz?
-¿Por qué? Majestad, no tengo razones para estar triste. Su Alteza me honra permitiéndome atenderlo, tengo mi esposa y mis hijos viviendo en la casa que la corte nos ha asignado, somos vestidos y alimentados y además su Alteza me premia de vez en cuando con algunas monedas para darnos algunos gustos, ¿cómo no estar feliz?
-Si no me dices ya mismo el secreto, te haré decapitar, dijo el rey-. Nadie puede ser feliz por esas razones que has dado!
-Pero, Majestad, no hay otro secreto. Nada me gustaría más que complacerlo, pero no hay nada que yo esté ocultando...
-Vete, ¡Vete antes de que llame al verdugo!

El sirviente sonrió un poco asustado, hizo una reverencia y salió de la habitación. El rey estaba como loco. No consiguió explicarse cómo el paje estaba feliz viviendo de prestado, usando ropa usada y alimentándose de las sobras de los cortesanos. Cuando se calmó, llamó al más sabio de sus asesores y le contó su conversación de la mañana.

-¿Por qué él es feliz?
-Ah, Majestad, lo que sucede es que él está fuera del círculo...
-¿Fuera del círculo?
-Así es.
-¿Y eso es lo que lo hace feliz?
-No Majestad, eso es lo que no lo hace infeliz.
-A ver si entiendo, estar en el círculo te hace infeliz.
-Así es.
-¿Y cómo salió?
-Nunca entró
-¿Qué circulo es ese?
-El círculo del 99.
-Verdaderamente, no te entiendo nada.
-La única manera para que entendiera, sería mostrártelo en los hechos.
-¿Cómo?
-Haciendo entrar a tu paje en el círculo.
-Eso, obliguémoslo a entrar.
-No, Alteza, nadie puede obligar a nadie a entrar en el círculo.
-Entonces habrá que engañarlo.
-No hace falta, Su Majestad.
-Si le damos la oportunidad, él entrará solito, solito.
-¿Pero él no se dará cuenta de que eso es su infelicidad?
-Si se dará cuenta
-Entonces no entrará
-No lo podrá evitar.
-Dices que él se dará cuenta de la infelicidad que le causará entrar en ese ridículo circulo, y de todos modos entrará en él y no podrá salir?

-Tal cual. Majestad, ¿Está dispuesto a perder un excelente sirviente para poder entender la estructura del círculo?
-Sí
-Bien, esta noche pasaré a buscarle. Debe tener preparada una bolsa de cuero con 99 monedas de oro, ni una más ni una menos. ¡99!
-¿Qué más? ¿Llevo los guardias por si acaso?
-Nada más que la bolsa de cuero. Majestad, hasta la noche.
-Hasta la noche.

Así fue. Esa noche, el sabio pasó a buscar al rey. Juntos se escurrieron hasta los patios del palacio y se ocultaron junto a la casa del paje. Allí esperaron el alba. Cuando dentro de la casa se encendió la primera vela, el hombre sabio agarró la bolsa y le puso un papel que decía:

“Este tesoro es tuyo.
Es el premio
Por ser un buen hombre.
Disfrútalo y no cuentes
A nadie
Cómo lo encontraste.”

Luego ató la bolsa con el papel en la puerta del sirviente, golpeó y volvió a esconderse.

Cuando el paje salió, el sabio y el rey espiaban desde atrás de unas matas lo que sucedía. El sirviente vio la bolsa, leyó el papel, agitó la bolsa y al escuchar el sonido metálico se estremeció, apretó la bolsa contra el pecho, miró hacia todos lados de la puerta y entro a su casa

Desde afuera escucharon la tranca de la puerta, y se arrimaron a la ventana para ver la escena.

El sirviente había tirado todo lo que había sobre la mesa y dejado sólo la vela. Se había sentado y había vaciado el contenido de la bolsa sobre la mesa. Sus ojos no podían creer lo que veían, ¡Era una montaña de monedas de oro! Él, que nunca había tocado una de estas monedas, tenía hoy una montaña de ellas para él.

Él paje las tocaba y amontonaba, las acariciaba y hacía brillar la luz de la vela sobre ellas. Las juntaba y desparramaba, hacía pilas de monedas. Así, jugando y jugando empezó a hacer pilas de 10 monedas. Una pila de diez, dos pilas de diez, tres pilas, cuatro, cinco, seis y mientras sumaba 10, 20,30, 40, 50, 60 hasta que formó la última pila: ¡9 monedas¡

Su mirada recorrió la mesa primero, buscando una moneda más. Luego el piso y finalmente la bolsa.

-“No puede ser”, pensó. Puso la última pila al lado de las otras y confirmó que era más baja.
-¡Me robaron -gritó- ¡me robaron, malditos!
Una vez más buscó en la mesa, en el piso, en la bolsa, en sus ropas, vació sus bolsillos, corrió los muebles, pero no encontró lo que buscaba.

Sobre la mesa, como burlándose de él, una montañita resplandeciente le recordaba que había 99 monedas de oro “sólo 99”.

“99 monedas. Es mucho dinero”, pensó. Pero me falta una moneda.
Noventa y nueve no es un número completo, pensaba- Cien es un número completo pero noventa y nueve, no.

El rey y su asesor miraban por la ventana. La cara del paje ya no era la misma, estaba con el ceño fruncido y los rasgos tiesos, los ojos se habían vuelto pequeños y arrugados y la boca mostraba un horrible rictus, por el que se asomaban los dientes. El sirviente guardó las monedas en la bolsa y mirando para todos lados para ver si alguno de la casa lo veía, escondió la bolsa entre la leña. Luego tomó papel y pluma y se sentó a hacer cálculos.

¿Cuánto tiempo tendría que ahorrar el sirviente para comprar su moneda número cien?.

Todo el tiempo hablaba solo, en voz alta. Estaba dispuesto a trabajar duro hasta conseguirla. Después quizás no necesitara trabajar más. Con cien monedas de oro, un hombre puede dejar de trabajar. Con cien monedas de oro un hombre es rico. Con cien monedas se puede vivir tranquilo. Sacó el cálculo. Si trabajaba y ahorraba su salario y algún dinero extra que recibía, en once o doce años juntaría lo necesario. “Doce años es mucho tiempo”, pensó. Quizás pudiera decirle a su esposa que buscara trabajo en el pueblo por un tiempo. Y él mismo, después de todo, él terminaba su tarea en palacio a las cinco de la tarde, podría trabajar hasta la noche y recibir alguna paga extra por ello. Sacó las cuentas: sumando su trabajo en el pueblo y el de su esposa, en siete años reuniría el dinero. ¡¡¡Era demasiado tiempo!!! Quizás pudiera llevar al pueblo lo que quedaba de comidas todas las noches y venderlo por unas monedas. De hecho, cuanto menos comieran, más comida habría para vender....
vender....
Vender....
Estaba haciendo calor. ¿Para qué tanta ropa de invierno?¿Para qué más de un par de zapatos? Era un sacrificio, pero en cuatro años de sacrificios llegaría a su moneda cien.

El rey y el sabio, volvieron al palacio. El paje había entrado en el círculo del 99... Durante los siguientes meses, el sirviente siguió sus planes tal como se le ocurrieron aquella noche. Una mañana, el paje entró a la alcoba real golpeando las puertas, refunfuñando y amargado.
-¿Qué te pasa?- preguntó el rey de buen modo.
-Nada me pasa, nada me pasa.
Antes, no hace mucho, reías y cantabas todo el tiempo.
-Hago mi trabajo, ¿No? ¿Qué querría su Alteza, que fuera su bufón y su juglar también?

No pasó mucho tiempo antes de que el rey despidiera al sirviente. No era agradable tener un paje que estuviera siempre de mal humor.

Estamos tan concentrados en buscar nuestra moneda 100, que dejamos de lado reconocer que en 99 hay tesoro. Disfrutar lo que se tiene y no concentrarnos en cuerpo y mente en lo que no se tiene, sin caer en la resignación sino en la aceptación. Hemos comprado el dogma de “que feliz seria con lo que no tengo”… ¿y el presente?

Detenerse, valuar, explorar el influjo del pasado, identificar los esquemas y las influencias que no nos sirven, salvar las que si sirven, y cambiar la perspectiva de nosotros y de las situaciones futuras. No así de sentir lastima, ni de buscar culpables, ni de justificar los hechos, ni de repetir lo mismo, ni resignarse y seguir como si nada hubiera sucedido. Se trata de hacer de esto una EXPERIENCIA.
Volver arriba Ir abajo
Francisco Valdez
Novato
Novato
avatar

Nivel : Usuario
Soy de : CDMX
Sexo : Masculino
Mensajes : 7

MensajeTema: Re: PSICOLOGÍA Tema I: El Proceso de cambio   Vie Abr 23, 2010 1:28 pm

Una muy buena moraleja en tu historia Doctora, en ambas aportaciones que has hecho se pone de manifiesto la complejidad de la mente humana y su capacidad para vislumbrar de forma tan diferente y a veces destructiva un mismo problema. Más vale verlo por el lado equilibrado, positivo, antes de que los fatalistas pensamientos embarguen la tranqulidad mental contra la que atentan los tipos codiciosos que abusan de la ignorancia de las personas para fines egoistas sin importarles las consecuencias destrucitivas de su conducta. :cat:
Volver arriba Ir abajo
garza
Avanzado
Avanzado
avatar

Nivel : Usuario
Soy de : CDMX
Sexo : Femenino
Mensajes : 304

MensajeTema: Re: PSICOLOGÍA Tema I: El Proceso de cambio   Miér Mayo 05, 2010 8:18 pm

no no se vale no habia leido este post andrea muchas gracias no sabes k tan bien me hizo el leerlo ojala y sigas apoyandonos a las gentes k nos deprimimos por deudas con esto y mas
muchas gracias¡¡¡
Volver arriba Ir abajo
andreacav
Avanzado
Avanzado
avatar

Nivel : Usuario
Soy de : CDMX
Sexo : Femenino
Mensajes : 757

MensajeTema: Re: PSICOLOGÍA Tema I: El Proceso de cambio   Jue Mayo 06, 2010 2:22 pm

Hola Garza:

Me da mucho gusto que te haya servido para eso se hizo este espacio. y es muy grato ver que cumple su cometido.

Ya estoy trabajando en el proximo tema.

:jiji:
Volver arriba Ir abajo
florlou
Informado
Informado
avatar

Nivel : Usuario
Soy de : CDMX
Sexo : Femenino
Mensajes : 114

MensajeTema: Re: PSICOLOGÍA Tema I: El Proceso de cambio   Dom Mayo 09, 2010 10:15 am

ANTES :ohoh: LUEGO :desmayo: AHORA :bien: :Gracias...:
Volver arriba Ir abajo
florlou
Informado
Informado
avatar

Nivel : Usuario
Soy de : CDMX
Sexo : Femenino
Mensajes : 114

MensajeTema: Re: PSICOLOGÍA Tema I: El Proceso de cambio   Dom Mayo 09, 2010 10:20 am

FELICIDADES A TODAS EN EL DIA DE LAS MADRES
Volver arriba Ir abajo
 

PSICOLOGÍA Tema I: El Proceso de cambio

Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Volver arriba 
Página 1 de 1.

Permisos de este foro:No puedes responder a temas en este foro.
asesoría al deudor :: -